Наталья ГАВРИЛЕВА
И всё же, что произошло в крымском парламенте на декабрьской сессии? Чего нам всем ждать от ближайшего будущего? Сможем ли окончательно отбиться от очередных учений НАТО — или опять Крым будет воевать, как только начнется курортный сезон? Позволим ли и дальше забивать голову нашим детям историей отечества, перековерканной лжеучеными по заказу оранжевых политиков?
Об этих и многих других темах мы беседуем с Сергеем Цековым — политиком, хорошо известным не только на полуострове, но и далеко за его пределами. Первый заместитель Председателя Верховного Совета Крыма, о себе он говорит так: «Я в первую очередь Председатель Русской общины Крыма, а уж потом член Партии регионов:
Я всегда говорю, что благодарен Виктору Януковичу за то, что в 2004 году он четко обозначил направление своей деятельности на защиту русскокультурных граждан страны. Мы почувствовали тогда, что крымчане не одиноки. И эта благодарность до сих пор сохраняется. В моей жизни так получилось, что с момента развала Советского Союза в силу внутренних убеждений я являюсь защитником русскокультурных граждан Украины, в частности, крымчан».
Наталья Гаврилева: Уж что-что, а за Русскую общину Крыма Сергей Цеков готов сражаться до конца, это каждый подтвердит. Кстати, после таких его слов о лидере Партии регионов как-то само собой отпало желание спрашивать о ее деятельности на полуострове в частности, и на Украине в целом: понятно же, что о тех, кому благодарен, плохого не скажешь, даже если заслуживают, а хорошее может высказаться неискренне.
Поэтому начнем с другого, тоже интересного для всех крымчан:
— Сергей Павлович, так что же сейчас происходит в Верховном Совете Крыма?
— А ничего такого особенного не происходит! Особенного с точки зрения серьезных изменений, потрясений, кадровых решений и прочих…
— Но вы же не просто так об этом сами заговорили…
— Ну, это так подается в средствах массовой информации, вопросы подобные задают… Они вызваны той ситуацией, которая сложилась на последней сессии. Причиной того, что получилось в декабре, были разногласия в вопросах кадровых назначений, в вопросах, может быть, формирования бюджета…
— То есть вы говорите о до сих пор остающейся вакантной должности председателя Рескомспорта?
— Ну да! Ситуация обострилась при освобождении предыдущего председателя: у нас были вопросы по самой процедуре его увольнения и по назначению нового. Ведь известно же, что имеются договоренности между фракциями Верховного Совета Крыма, есть распределение должностей при формировании Сомина — и все безусловно должны эти договоренности соблюдать. Когда ты начинаешь их нарушать, то и ты, и политическая сила, которую ты представляешь, выглядят несерьезно. То, что происходило, свидетельствует о не очень дружеском отношении к представителям других политических сил и фракций. Это и стало причиной того, что происходило в ВС.
Но за годы существования автономии мы, политики, все-таки уже поняли, насколько чреваты разногласия, особенно если разногласия носят деструктивный характер. И если идти, что называется, до конца, то ведь можно, по русской пословице, вместе с водой и ребенка выплеснуть. Политики с большим опытом уже, слава богу, научились находить компромисс, который не будет вредить Крыму.
— Я, грешным делом, тоже подумала, что все закончилось в декабре, но вот вчера Олег Родивилов провел пресс-конференцию и рассказал о странном своем смещении с поста председателя комиссии по контролю за работой электронной системы голосования.
— Это всего лишь отголоски!
— А, может, предвестники нового витка противостояния?
— Нет, это отголоски того, что произошло в декабре, это эхо, которое в «Крымском Эхе» (улыбается) будет изложено. Думаю, что те, кто в определенной степени спровоцировали эти кадровые изменения в комиссии, они все-таки …как вам сказать… не до конца правильно оценили ситуацию. У них, видимо, еще есть некие переживания и страхи по поводу того, что кадровый вопрос по Рескомспорту — не единственный, который может возникнуть. Поэтому пошли некие элементы страховки, которые выражаются в таких вот мелких вещах…
— Мелких?
— Мелких! Ну хорошо, заменили председателя комиссии — но разве есть основания не доверять вновь избранному Русецкому? И это еще большой вопрос, сможет ли эта ротация застраховать от каких-то действий по разогреванию ситуации в ВС Крыма. Родивилов как раз-таки был хорошим председателем этой комиссии: он человек, который, когда видит определенные нарушения, действует иногда даже наперекор той политической силе, которую представляет. Его надо было бы сохранить на посту председателя комиссии по контролю. Я не исключаю, что статус-кво по Родивилову будет восстановлен.
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ ПЕРЕСТАЛ ОГЛЯДЫВАТЬСЯ НА КИЕВ?
— Верховный Совет прошел уже экватор срока своих полномочий…
— Если нас будут выбирать раньше положенного срока…
— А что, есть к этому предпосылки?
— Особых предпосылок нет, как вы понимаете, но с учетом той политической ситуации на Украине, которая складывается, с учетом той «любви», которая есть у центральной власти к автономии, всё возможно — от этой власти чего хочешь можно ожидать. Мне бы хотелось поработать весь срок. Но если говорить о полных пяти годах, то экватор мы действительно уже не так давно прошли.
— Скажите, есть ли разница между Верховным Советом образца мая 2006-го, когда он только приступил к работе, и января 2009-го — с точки зрения политической ориентации, установок, следования предвыборных программ..?
— Конечно, разница имеется. Она прежде всего в том, что Верховный Совет начала своих полномочий был очень осторожным. Мы «дули на холодную воду», опасались сделать нечто, что может повредить Крыму. Но в 2008 году мы уже почувствовали свою силу и сплоченность; поняли, что идеологические принципы, связанные с защитой подавляющего числа крымчан, являются преобладающими в ВС Крыма, и нам не надо вырывать какие-то решения с перевесом в один голос или проигрывать с недобором в один голос. С учетом этого понимания и в связи с тем, как складывалась ситуация на Украине и как Украина стала действовать по отношению к Крыму и ко всем русскокультурным гражданам страны (тотальная украинизация, извращение нашей истории, попытки внедрения в страну НАТО — это все уже просто невозможно терпеть) в 2008 году мы стали принимать более жесткие решения и более правильные с точки зрения защиты крымчан. И намерены это делать и дальше.
С НАТО БУДЕМ БОРОТЬСЯ ВСЕМ МИРОМ?
— Давайте немного разберемся. Вот по русскому языку крымчане увидели конкретные решения Верховного Совета Крыма насчет защиты своих прав — это известно сентябрьское решение и повтор в декабре…
— В последнем постановлении мы приняли более жесткие меры, в частности, ввели необходимость обязательного опроса абитуриентов на предмет выбора языка обучения в высших учебных заведениях — раньше этого не было.
— В этой сфере видны ваши шаги на законодательном уровне. Верховный Совет сумел в прошлом году показать зубки и по ситуации в Южной Осетии и Абхазии. Но по НАТО, например, — поправьте, если я ошибусь, — парламент своего слова не сказал. Крым отбился от очередного натовского нашествия исключительно силами партий и общественных организаций. Почему Верховный Совет не принял своевременно ни заявлений, ни решений?
— Согласен с тем, что от НАТО мы отбивались только силами партий и общественных организаций. Кстати, и Русская община Крыма в этом приняла весьма активное участие. Летом мы довольно активно выступили, и нам удалось сорвать учения НАТО. И до того мы много делали, чтобы никаких учений на территории Крыма не проходило. Да, у нас была очень жесткая дискуссия внутри парламента, надо или нет принимать решения по противодействию НАТО, состоялись даже парламентские слушания по этому поводу, где была высказана очень жесткая антинатовская позиция и признана необходимость принятия ВС Крыма соответствующих решений. Но это случилось в сентябре, уже после июльских событий на Донузлаве.
Ничего, что касается НАТО, после сентября в Крыму не происходило. Но результаты парламентских слушаний мы обязательно будем реализовывать. Буквально к ближайшей сессии, по всей видимости, мною будет подготовлено обращение Верховного Совета Крыма о недопущения открытия в Крыму, так сказать, американского «поста присутствия», который, естественно, будет заниматься тем, что развернет на полуострове активную пронатовскую пропаганду. Это обращение уже сейчас находится в стадии разработки, и у меня есть полная уверенность, что оно будет принято практически без серьезной публичной дискуссии, хотя внутренняя дискуссия наверняка состоится.
Кроме того, мы конечно, подумаем и о проведении агитационной антинатовской работы, которая, возможно, будет осуществляться за счет бюджетных средств автономии. Государственный бюджет выделяет деньги на пропаганду НАТО — поэтому мы будем сейчас работать над тем, чтобы найти деньги на антинатовскую пропаганду.
В КРЫМУ РАСТУТ СЕПАРАТИСТСКИЕ НАСТРОЕНИЯ?
— Скажите, а почему НАТО так стремится именно в Крым? Они проводят еще кое-где на территории Украины свои учения, но каждый раз непременно стремятся в Крым.
— Вообще, если говорить о НАТО и Америке, то для них, хоть они и пытаются это скрыть, основной враг — это Россия. А в Крыму очень сильны пророссийские настроения. Я думаю, что уже процентов за 70…
— Особенно сейчас…
— Именно поэтому у американцев есть большое желание открыть здесь свой «пост присутствия» и проводить свою твердолобую агитацию за НАТО. Они так до сих пор и не поняли, что с Россией нужно уметь договариваться, а особенно сейчас, когда она стала полноценным партнером в решении очень многих вопросов, которые стоят перед мировым сообществом: это касается и международного терроризма, и мирового кризиса, и энергетического голода, и экологических проблем — всё нужно решать вместе с Россией, если они действительно хотят это решить. А они делают всё, чтобы Россия не усиливалась. Плюс ко всему ситуация в Абхазии и Южной Осетии подвигла…
— Но натовцы там, насколько я понимаю, крепко получили по носу. Есть ли смысл натыкаться на те же грабли в Крыму?
— Они получат то же самое и у нас! Я не раз за последнее время говорил о том, что в Крыму резко усилились антиукраинские настроения. Когда я это произношу на различных конференциях, на телевидении, это всегда вызывает бурную негативную реакцию со стороны украинских националистов. Они сразу бросаются в бой: как это так, какие-такие антиукраинские настроения! Извините, но от факта не уйдешь, это не я придумал: недавно центр им.Разумкова провел опрос насчет того, сколько жителей Крыма считает себя патриотами Украины, — так результаты показали, что за последние год-полтора число таковых сократилось в четыре раза. Так это ж показатель!
— И тут еще надо учесть, что исследование проводил проамериканский центр, существующий на западные гранты…
— Поэтому я и говорю, что сепаратистские настроения однозначно усилились, усилилось стремление стать частью России, уйти в Россию. Мне, конечно, можно рот закрыть, но как политик я должен это говорить! Причина, повторюсь, — это отношение Киева, Украины к Крыму. Та политика, которую они проводят по отношению к населению автономии в сфере функционирования русского языка, искажая нашу историю, уничтожая наши культурные и духовные ценности…
ЗАЧЕМ ВЫ СЮДА ЛЕЗЕТЕ, ЗАЧЕМ ВЫ ПРОВОЦИРУЕТЕ У НАС КОНФЛИКТЫ?
— Сейчас весь мир погряз в ужасах мирового кризиса. У крымчан я вижу полную растерянность перед ближайшим будущим — люди не понимают, что их ждет и не видят действий со стороны государства, чтобы как-то смягчить финансовые и экономические проблемы. Как вы предполагаете, будет ли НАТО продолжать продвигаться на Украину и в Крым в частности? Тот же «пост присутствия» — это же затраты и немаленькие. Или я ошибаюсь насчет «немаленьких»?..
— Думаю, что продвигаться будут. К сожалению, американская нация воспитана в духе, знаете, такого «самого сильного государства в мире», которому до всего и всех есть дело. Сейчас сложились такие технологии, что вовсе необязательно включать всё новые территории в свой состав — нужно просто иметь влияние и заставлять другие страны делать то, что США считают нужным. А финансовый кризис несомненно только поможет это влияние усилить. Поэтому я думаю, что всё сохранится, но примет еще более уродливые формы. Может, они будут делать это более нагло.
— А у нас хватит сил им противостоять?
— На мой взгляд, ситуация уже доведена до определенной революционности — люди уже при слове НАТО и при появлении НАТО в Крыму могут выйти на улицы и без каких-либо призывов со стороны политиков. Противодействие НАТО они начинают считать уже личным делом. И это противодействие будет нарастать. К сожалению, оно может вылиться в уличные беспорядки, чего в Крыму до сих пор не было. Нам это не надо: зачем вы сюда лезете, зачем вы провоцируете у нас конфликты? Ведь понятно же, что эти конфликты — это же фактически проба сил! После первого конфликта, через некоторое время, появляется желание найти какого-нибудь другого врага. И этим врагом может оказаться тот, кто живет рядом с тобой — скажем, представитель другой национальности, веры….
Зачем они это делают — и это при том, что к Крыму нужно подходить с двойной, тройной осторожностью! Обратите внимание, НАТО нам навязывается под пропагандистскую трескотню о желании сохранить мир, спокойствие и межнациональное согласие в Крыму; понизить настроения и антинатовские, и антиевропейские и антиукраинские. Но для этого политика совсем другая должна быть, основанная на уважении прав крымчан, их мнений, а не такая твердолобая, какую проводят США и их союзники!
НА УКРАИНЕ ПОСТОЯННО НАРУШАЮТСЯ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА
— Августовские события показали, что против России идет не только «холодная» война, но и информационная. И вначале Россия ее проиграла, лишь постфактум начав отбиваться. Скажите, против Крыма ведется информационная война?
— Безусловно, ведется. Я бы сказал, против славянской части Крыма.
— Немного уточню свой вопрос: помните, не так давно постоянно возникали какие-то сценарии нападения на Крым, войны здесь и так далее. Можно ли это отнести к информационной войне? И вообще, что это значит?
— Знаете, все эти сценарии больше провоцировались центральными органами власти Украины, в основном действующим президентом. Это он здесь корабли то не выпускал, то не впускал, то учения разные организовывал Вооруженных сил Украины — их нет, а учения проводят. Плюс дополнительный воинский контингент сюда направлял… Президент у нас вообще по сути своей большой провокатор, все четыре последних года он провокациями занимается — то в одной сфере, то в другой. Но то, что он делает в гуманитарной, ни в какие рамки не лезет.
Другое дело, что каждое такое «движение мысли» президента раздувалось СМИ прежде всего европейский стран — это факт. Тогда действительно приезжало много журналистов из Европы, Америки, Канады. Основные темы: будет ли в Крыму ситуация развиваться по типу Южной Осетии или Абхазии; случится ли в Крыму конфликт; когда он, на ваш взгляд, возникнет; все ли здесь граждане России… Они за это почему-то ухватились — считают, если граждане России, значит, конфликт возможен. А если только российские соотечественники — граждане Украины, то конфликта быть не может.
Мы постоянно говорили им о том, что нарушаются права человека: вы же тоже должны защищать наши права, если уж вы такие защитники! Их наши ответы не удовлетворяли, особенно те из них, которые связаны с необходимостью очень предметно подойти к вопросам соблюдения прав русскокультурных граждан Украины, проживающих в Крыму.
Разговоры о возвращении татар и об их бедственном положении им нравятся. А когда им говоришь: проведите мониторинг, сравните по некоторым критериям, как живут представители крымскотатарской части населения и славянской. Вы говорите, что первые живут в плохих условиях, вас возят в поселки без воды и дорог? Так давайте и мы вас отвезем в поселки с еще более плохими условиями жизни, в которых живет славянское население! Им это очень не нравится. Но надо сказать, что Кнут Воллебек, Верховный комиссар по делам национальных меньшинств, все же внял нашим словам, мы смогли донести до него нашу боль и обеспокоенность тем, что происходит.
— И он согласился с вами?
— С трудом, но все же публично высказал точку зрения о том, что на Украине ущемляются права русскоязычного населения.
— И это после того, как Мустафа Джемилев сводил его в ресторан?
— Не знаю…
ЗА ЧЕЙ СЧЕТ СУЩЕСТВУЕТ МЕДЖЛИС?
— …Понимаете, возмутительные вещи происходят с точки зрения деятельности некоторых общественных этнических организаций. Вот Джемилев сводил европейского чиновника в ресторан — а за чей счет? Своей зарплаты народного депутата Украины? А за чей счет существует меджлис? Откуда, из каких фондов платят они зарплату своим работникам аппарата? На какие средства проводят свои мероприятия? Меджлис — нелегальная организация, которая не имеет ни официальных счетов в банке, ничего! Всё это темный рынок, с которым государство должно бороться, но не борется.
— Сергей Павлович, я, кстати, давно хотела вас спросить: известно, что в меджлис регулярно с визитами приходят послы иностранных государств, приезжающие в Крым, — и Германии, и Дании, и Нидерландов и еще множества других стран. А ваша пресс-служба почему-то не дает никаких сообщений по подобному поводу. Лично вы как глава Русской общины встречаетесь с дипломатами? Водите их в рестораны?
— Нет, не приходят! За редким исключением. Мировое сообщество ведь не уделяет внимание проблемам, которые существуют на конкретной территории во всем их разнообразии — вот, например, на территории Крыма, по их мнению, проблемы существуют только у крымских татар: возвращение и интеграция.
— Может, потому что меджлис сумел подключить к теме всевозможные международные организации и информагентства? Хотя изначально понятно, что проблемами русских на Украине Европа заниматься не будет — всё те же пресловутые двойные стандарты… Но все-таки — вы выходите «в мир»? У нас на сайте висит, правда, одно из ваших выступлений в Европарламенте — но это, скорее, исключение, чем правило. Может, стоит в этом направлении активизировать работу Русской общины? Пусть Европа укажет нашему президенту на его поведение…
— Я считаю, что Русская община Крыма находилась в последние 19 лет в ситуации более сложной, чем нелегальный меджлис. У него были гораздо более комфортные условия. Не татары обращались в международные организации, а те искали встречи с меджлисом, потому что мир боролся с Россией, мол, Россия — империя зла, а мы, русские, которые проживаем в Крыму, захватили земли татар. И это утверждалось, не вникая в факты, в историю. Их не интересует, когда, кто жил, когда и сколько уехали, приехали, кому что принадлежало, какой уровень образования и так далее. Меджлис оказался весьма удобным инструментом в борьбе с Россией и русским населением полуострова. Поэтому внимание к ним было связано с соответствующим отношением мирового сообщества.
Только сейчас происходит небольшой перелом в этом смысле. Европейцы начинают понимать, что на полуострове живут люди и других национальностей. Да и времени больше прошло, и мы несколько эту «ситуацию умолчания» понемногу продавливаем. Но и на сегодня мы находимся в ситуации худшей, чем меджлис: к нему по-прежнему приковано внимание, у него есть возможности выхода за пределы Крыма, Украины, СНГ. Их поддерживают разные фонды. Кстати, даже одна поездка за пределы СНГ стоит очень больших денег, и не каждая общественная организация может себе это позволить.
— А они оттуда не вылезают.
— …Потому что их обеспечивают различные европейские структуры. У них постоянные гранты… Например, ПРИК ООН занимается только проблемами татар. Правда, пока был Саша Грауман, он говорил: подождите, мы же организация интеграции — так давайте интегрировать, а не разделять народы, в Крыму живущие! Очень быстро с помощью посольств, которые однозначно ориентированы антироссийски и протатарски, других структур они Сашу Граумана отодвинули, приехал новый руководитель отделения ПРИК ООН, куда более лояльный к крымским татарам. Во всяком случае, за все время он со мной, руководителем Русской общины Крыма, не нашел времени встретиться.
— А когда произошла смена?..
— Около года назад.
— М-да, это однозначно двойные стандарты!
— У нас недостаточно еще сил для широкого информирования людей, это всё требует денег. Кстати, вот вам ответ на обвинения в наш адрес о «руке Москвы». Было бы серьезное финансирование нашей деятельности с ее стороны, всё было бы по-другому.
А СЕЙЧАС ПРЕДМЕТНО ЗАЙМЕМСЯ ИСТОРИЕЙ В ШКОЛАХ
— Последний блок вопросов: что нас, что вас ждет в наступившем новом году? Будут ли досрочные выборы, придет ли к нам НАТО? Чем будет заниматься Русская община Крыма?
— Нет никакого сомнения, что экономический кризис будет углубляться, положение на Украине будет тяжелейшее, поскольку завязаны на ситуацию как в мире, так и на внутреннюю. Досрочные выборы … Я бы сказал так: 50 на 50. На сегодня в Верховном Совете Украины больше тех депутатов, которые выступают против проведения досрочных выборов и вероятнее всего выборы в ВРУ и президента пройдут в 2010 году, причем одновременно.
— А на ваш взгляд, когда нужно выборы проводить?
— В интересах Украины, я считаю, нужно провести досрочные выборы — и президента, и парламента.
— Несмотря на кризис?
— Да, несмотря на это, потому что нынешнее руководство способно только его углубить, оно не сумеет его преодолеть. Украина, к сожалению, стала заложницей популизма высших должностных лиц. И прежде всего — президента.
…Русская община будет усиливаться, будет возрастать ее роль и влияние в общественно – политической жизни Крыма.
— Поставили ли вы себе какую-то цель обязательно добиться, скажем…
— Поставили, а как же! Сейчас очень предметно займемся тем, как и чему учат на уроках истории в наших крымских школах, что передается в наши библиотеки. Постараемся создать какой-то механизм защиты от всего того, что нынешняя верхушка украинского сообщества вкладывает в головы наших детей. В ближайшее время разработаем проект постановления Верховного Совета Крыма; надеюсь, что оно будет принято. Хотя процесс будет непростой: у нас есть определенные полномочия, но зачастую отсутствует механизм реализации.
Мы предполагаем создать группу независимых экспертов, которые проведут экспертизу тех учебников, по которым учат в наших школах. Вообще, предполагается серьезная экспертиза всей системы образования, надо разобраться, что там делается не в соответствии с действующим законодательном Украины. Постараемся, чтобы на это были выделены и бюджетные средства и чтобы результаты работы воплотились в конкретные решения Верховного Совета Крыма. Это новое направление нашей работы.
Мы обязательно будем продолжать и усиливать всё то, что мы наработали в направлении защиты интересов русскокультурных граждан, проживающих в Крыму, сохранения русского языка и русского культурного наследия. Программа будет очень расширена по сравнению с той, которая была принята ранее.
— В ваших документах я не встречала словосочетания «карта русского» — это не ваша тема?
— Я эту тему знаю хорошо, с давних времен, с тех пор, как принят закон РФ о соотечественниках, а это было уже лет десять назад. В законе предполагалось ввести удостоверение, но его так и не ввели — очень много сложностей. До сих пор идет очень жесткая дискуссия, что такое «карта русского» (удостоверение русского, паспорт русского). Мне не нравится, когда начинают повторять то, что поляки сделали: с кого-кого, а уж с поляков нам точно не надо пример брать. Многие предполагают, что это удостоверение должно предоставлять его обладателю какие-то льготы. Я считаю, что это неправильно: если будут льготы, то в российские соотечественники запишутся все подряд. Тем более, что Россия, как всегда, очень лояльна.
Вот выступают представители Союза левых сил и говорят: «карта русского» должна предоставлять российским соотечественникам определенные льготы, преимущества при устройстве на работу и так далее. Я же считаю, что этого нельзя делать: это должен быть лишь документ самоидентификации и ничего более! Никакого преимущества быть не должно — и тогда мы получим истинных российских соотечественников, которые поддерживают Россию, в Россию стремятся в силу внутреннего убеждения, духовной тяги и других вещей, которые не имеют материального выражения.
— В общем, я поняла, что газете «Крымское Эхо» будет, о чем писать в новом году…
Наталья ГАВРИЛЕВА,
«Крымское эхо»
http://kr-eho.info/index.php?name=News&op=article&sid=1977